原標(biāo)題：歷史文化街區(qū)保護(hù) 既要留屋也要留人

　　記憶，紐結(jié)著過(guò)去與未來(lái)，人生如此，城市亦不例外。騎樓、會(huì)館、西關(guān)大屋……一座座古老建筑從歷史中走來(lái)，遍覽千年盛景，也見證歲月更替。老城市與新活力，便是在保護(hù)與傳承中一次次相遇，為城市未來(lái)開辟出新的可能。近日，廣州日?qǐng)?bào)評(píng)論員就廣州歷史文化保護(hù)如何讓城市留下記憶、煥發(fā)活力等問(wèn)題專訪了廣州大學(xué)建筑與城市規(guī)劃學(xué)院湯國(guó)華教授。

　　歷史文化保護(hù)重在全民共識(shí)

　　廣州日?qǐng)?bào)：首先想請(qǐng)您談一談，廣州的建筑遺產(chǎn)保護(hù)大致經(jīng)歷了哪幾個(gè)階段？

　　湯國(guó)華：說(shuō)到建筑遺產(chǎn)，主要是指文物建筑、歷史建筑和傳統(tǒng)風(fēng)貌建筑，后來(lái)又?jǐn)U展至由它們組成的歷史文化名城、歷史文化街區(qū)等。當(dāng)然，建筑上留存的詩(shī)詞、對(duì)聯(lián)、牌匾、碑刻，也屬于建筑的文化內(nèi)涵。還有，傳統(tǒng)建筑的智慧，比如廣州的懷圣寺光塔，兩千年間歷經(jīng)多次地震，仍然屹立不倒。這里面的傳統(tǒng)技藝，就是建筑文化的一種體現(xiàn)。

　　改革開放以后，在大規(guī)模建設(shè)開始時(shí)，廣州學(xué)界和文物主管部門在上世紀(jì)八十年代提出要對(duì)歷史文物進(jìn)行保護(hù)。當(dāng)時(shí)，保護(hù)對(duì)象主要是老街騎樓及錦綸會(huì)館、石室圣心大教堂等單體歷史文物建筑，而且偏重于清代及以前的建筑，名城整體保護(hù)和全民參與保護(hù)的共識(shí)尚未形成。

　　2007年第三次全國(guó)文物普查時(shí)，近現(xiàn)代歷史文化遺產(chǎn)開始受到重視。我們知道，廣州在中國(guó)近現(xiàn)代史上的地位舉足輕重，是近現(xiàn)代革命策源地，也是中國(guó)現(xiàn)代工商業(yè)、金融業(yè)的起點(diǎn)之一。這一時(shí)期的廣州建筑遺產(chǎn)，其歷史文化價(jià)值不可謂不高。

　　但概念提出后，并不是馬上就能達(dá)成共識(shí)。歷史文化保護(hù)最大的問(wèn)題就在于全民共識(shí)。只有專家、學(xué)者、群眾、業(yè)主和政府有關(guān)部門等都形成共識(shí)，保護(hù)工作才能有堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)。

　　2007年之后，隨著保護(hù)意識(shí)的不斷提高，歷史文化保護(hù)工作進(jìn)入新階段。特別是2008年，國(guó)務(wù)院公布了《歷史文化名城名鎮(zhèn)名村保護(hù)條例》，提出了“歷史文化街區(qū)”和“歷史建筑”的概念。這一條例提出，歷史文化名城中必須有歷史文化街區(qū)，而且起碼要兩個(gè)以上；街區(qū)里要有60%的歷史建筑。廣州是全國(guó)第一批歷史文化名城，這一條例的出臺(tái)，對(duì)廣州老城的大開發(fā)建設(shè)起到了很好的“立規(guī)矩”作用。

　　2013年，“金陵臺(tái)事件”發(fā)生后，媒體跟進(jìn)報(bào)道，市委市政府高度重視，公布了歷史文化街區(qū)和第一批歷史建筑名單，還發(fā)動(dòng)市民提供線索，并提出光保護(hù)文物建筑和歷史建筑還不夠，其他成片的舊建筑都要保護(hù)，開始把傳統(tǒng)風(fēng)貌建筑也列入保護(hù)對(duì)象。畢竟，能夠稱得上歷史建筑的，數(shù)量還是較少，必須要有一定數(shù)量的傳統(tǒng)風(fēng)貌建筑來(lái)支撐。紅花雖好，還得綠葉來(lái)襯。

　　尊重歷史就是“后人讓前人”

　　廣州日?qǐng)?bào)：在這一過(guò)程中，廣州是如何處理保護(hù)與建設(shè)的關(guān)系的？

　　湯國(guó)華：這里，我可以舉兩個(gè)例子。上世紀(jì)九十年代末期，珠江兩岸規(guī)劃整治時(shí)，要拆掉一個(gè)碼頭。這個(gè)碼頭原先是一個(gè)驗(yàn)貨廠，也是粵海關(guān)大樓的附屬建筑。以前，貨來(lái)到廣州時(shí)，要先進(jìn)驗(yàn)貨廠驗(yàn)貨，再報(bào)關(guān)稅。當(dāng)時(shí)，這是全國(guó)唯一保存的海關(guān)驗(yàn)貨廠。但這個(gè)碼頭被用來(lái)搞餐飲，搞得珠江岸邊很雜亂，所以整治的時(shí)候就決定拆除驗(yàn)貨廠，顯露出海關(guān)大樓。從中可以看到，城市發(fā)展過(guò)程中，建設(shè)與保護(hù)之間所產(chǎn)生的矛盾。如果大多數(shù)人還沒(méi)有形成共識(shí)，說(shuō)這個(gè)東西是好東西，也沒(méi)有列入法定保護(hù)，一些遺產(chǎn)可能就說(shuō)拆就拆，這非常可惜。

　　第二個(gè)例子是廣州籌備“九運(yùn)會(huì)”期間，需要開一條世紀(jì)路，就是今天的康王路。客觀上講，康王路的開通對(duì)城市發(fā)展大有幫助。但是，這條路經(jīng)過(guò)老城區(qū)，里面有不少傳統(tǒng)街區(qū)，蘊(yùn)含了豐富的歷史文化。不過(guò)，當(dāng)時(shí)，對(duì)街區(qū)保護(hù)還沒(méi)有太多意識(shí)，主要精力還是在文物保護(hù)上。施工過(guò)程中，就碰到了錦綸會(huì)館。錦綸會(huì)館，當(dāng)時(shí)是市級(jí)文保單位，現(xiàn)在是廣東省級(jí)文保單位，也是清朝至民國(guó)期間紡織業(yè)老板們聚會(huì)議事的場(chǎng)所。它見證了近代廣州絲織業(yè)的繁榮興盛，更是廣州唯一幸存的完整的行業(yè)會(huì)館。

　　當(dāng)時(shí)，有人提出，先拆除，后再找地方重建。但是，拆除重建肯定會(huì)造成損壞，比如青磚的損壞，砌筑的砂漿也不是原來(lái)的。所以，也有人希望能原址保護(hù)。這樣的話，或者道路兩邊走，變成一個(gè)環(huán)島；或者路從下面穿過(guò)。但是，如果路從兩邊走，馬路占地太多，周邊要拆很多東西，很難實(shí)現(xiàn)；如果從下面走，則要搞隧道，成本太高。那段時(shí)間，剛好廣西北海市整體平移保護(hù)了一座舊時(shí)的英國(guó)領(lǐng)事館。我發(fā)現(xiàn)這個(gè)消息后，就跟文物局說(shuō)，可以考慮整體平移保護(hù)。這個(gè)方案后來(lái)經(jīng)過(guò)多次討論，最終成功實(shí)現(xiàn)。

　　在當(dāng)時(shí)來(lái)看，整體平移是一條很好的保護(hù)途徑。就是說(shuō)，當(dāng)保護(hù)跟建設(shè)相矛盾的時(shí)候，可以把它移開。但是現(xiàn)在又出現(xiàn)了一個(gè)新的概念，叫“不可移動(dòng)文物”，就是要對(duì)文物進(jìn)行原址保護(hù)。大家逐漸認(rèn)識(shí)到，尊重歷史的方法其實(shí)很簡(jiǎn)單，就是“后人讓前人”，而不是“前人讓后人”。前人的建筑還在這里，我就避開它，不拆它、不移它。

　　解決產(chǎn)權(quán)問(wèn)題需要配套制度

　　廣州日?qǐng)?bào)：廣州在建筑遺產(chǎn)保護(hù)上遇到的主要問(wèn)題是什么？

　　湯國(guó)華：隨著全民保護(hù)意識(shí)的提高，有關(guān)歷史文化保護(hù)的條例法規(guī)陸續(xù)出臺(tái)。但在落實(shí)中還面臨兩個(gè)困難：

　　一是廣州的一些土地已劃給開發(fā)商，保護(hù)的話需要贖回，成本很高。怎么把已批未建的地方收回來(lái)，怎么限制開發(fā)建設(shè)行為，是一個(gè)比較棘手的問(wèn)題。

　　二是產(chǎn)權(quán)問(wèn)題。因?yàn)闅v史建筑或傳統(tǒng)風(fēng)貌建筑，很多都是私人房產(chǎn)，劃定保護(hù)之后就限制了其交易或改造行為。如果在法律上沒(méi)有合理的賠償或激勵(lì)機(jī)制，產(chǎn)權(quán)問(wèn)題就很難解決。要解決保護(hù)和利用的問(wèn)題，政府有關(guān)部門的作用很重要，很多工作都需要他們從中配合。配合就是要重視，讓每一個(gè)具體辦事人都對(duì)這項(xiàng)工作重視起來(lái)。

　　保護(hù)和利用歷史遺產(chǎn)，關(guān)鍵要有一系列配套制度去支撐，需要全社會(huì)上下一心、求得共識(shí)。

　　改善生活條件才能留得住人

　　廣州日?qǐng)?bào)：歷史文化街區(qū)保護(hù)，怎樣才能做到留下記憶、記住鄉(xiāng)愁？

　　湯國(guó)華：鄉(xiāng)愁和記憶，說(shuō)白了，就是街區(qū)里的傳統(tǒng)風(fēng)貌和鄰里關(guān)系。現(xiàn)在，歷史文化街區(qū)面臨的一個(gè)突出問(wèn)題，就是街區(qū)空心化。而歷史文化街區(qū)保護(hù)必須留人、留屋。

　　留屋才有街區(qū)存在，傳統(tǒng)風(fēng)貌建筑的結(jié)構(gòu)、分布同鄰里關(guān)系的形成息息相關(guān)。留什么屋要講究。第一，我們留的屋不一定是文物，只要它對(duì)傳統(tǒng)風(fēng)貌保存有貢獻(xiàn)，就要保留。第二，留下來(lái)的危房要分級(jí)，按照B級(jí)、C級(jí)和D級(jí)分門別類。B級(jí)的話危險(xiǎn)不大，修修就可以。C級(jí)就是危險(xiǎn)多一點(diǎn)，修繕要復(fù)雜些。D級(jí)就是要拆除的。在老城區(qū)里，大量危房是B級(jí)和C級(jí)建筑，可以留下來(lái)，但如果不修，最后就會(huì)倒塌或被拆除。留屋的前提是能夠保存風(fēng)貌、能夠維修。

　　留屋，還得留人，尤其是中青年人。沒(méi)有人居住和維護(hù)，這屋是留不住的。留人就必須有產(chǎn)業(yè)，有工作機(jī)會(huì)，生活條件也要跟得上時(shí)代需求。比如下水道要疏通，每家每戶都要有洗手間，還有滅蚊滅鼠、消防安全等工作要做好。

　　所以說(shuō)，微改造一定要搞實(shí)實(shí)在在的東西。必須改善生活條件，才能留得住人。《歷史文化名城名鎮(zhèn)名村保護(hù)條例》提出了兩條意見，一是保護(hù)歷史風(fēng)貌和傳統(tǒng)格局，二是改善居民生活條件。這其實(shí)就是“留屋留人”。評(píng)價(jià)一個(gè)歷史街區(qū)搞得好不好，這兩條就是標(biāo)準(zhǔn)。

　　香港在這方面的一些做法值得我們借鑒。例如說(shuō)“唐樓”建筑群的改造，香港采取的措施是，居民可以搬走，政府負(fù)責(zé)安置；也可以留下，但留下有個(gè)條件，就是要作為志愿者，向游客講述這個(gè)街區(qū)的歷史文化故事。同時(shí)，政府會(huì)幫助改善生活條件，比如加裝廁所和電梯。這么一來(lái)，又留住人、又留住屋，就把人的積極性調(diào)動(dòng)了起來(lái)。

　　濃濃的人情味不能丟

　　廣州日?qǐng)?bào)：歷史文化街區(qū)的保護(hù)工作，有沒(méi)有可能在未來(lái)產(chǎn)生新的城市居住方式呢？

　　湯國(guó)華：首先我們要搞清楚傳統(tǒng)歷史文化街區(qū)的優(yōu)缺點(diǎn)，這樣才能保存優(yōu)點(diǎn)、改善缺點(diǎn)，存舊創(chuàng)新。

　　第一，歷史文化街區(qū)最好的東西就是鄰里關(guān)系。街坊之間互相照顧、互相打招呼。在以后的改造中，能不能把鄰里關(guān)系保存下來(lái)，值得思考。

　　第二，一般來(lái)說(shuō)，傳統(tǒng)民居以前都是不開空調(diào)的，自然通風(fēng)非常好，防曬也比較好。那改造以后，能不能維持這些好處，需要考慮。

　　還有個(gè)理念就是，傳統(tǒng)建筑是有生命、能呼吸的。這種生命跟人的生命有什么關(guān)系，要搞清楚。

　　這就要求我們把傳統(tǒng)建筑研究透了才行。鄰里關(guān)系、社區(qū)關(guān)系、對(duì)于氣候的適應(yīng)性等，這些都要傳承，讓景觀與居住發(fā)生關(guān)系、產(chǎn)生共鳴。

　　要把有心人調(diào)動(dòng)起來(lái)

　　廣州日?qǐng)?bào)：推動(dòng)廣州歷史文化保護(hù)工作出新出彩，著力點(diǎn)有哪些？

　　湯國(guó)華：保護(hù)歷史文物建筑和歷史文化街區(qū)，投入肯定比產(chǎn)出多，這點(diǎn)是客觀存在的。因此，名城保護(hù)、歷史文化街區(qū)保護(hù)需要兩種人：一種是“有錢人”，一種是“有心人”。“有錢人”，不一定是開發(fā)商。在國(guó)外，一些大財(cái)團(tuán)、慈善機(jī)構(gòu)也在扮演這一角色。活化改造的過(guò)程中，能不能引進(jìn)一些公益組織、機(jī)構(gòu)和基金，這可以進(jìn)行一番探索。

　　另外，歷史文化保護(hù)始終離不開公眾參與和專家參與。今后，我們?cè)诠�眾參與的渠道和方式上，還可以有所創(chuàng)新。而參與保護(hù)的專家隊(duì)伍，必須要熟知當(dāng)?shù)貧v史文化和建筑文化，不能隨便把別處的東西拿來(lái)硬套。

　　目前，通過(guò)微改造，我們開了個(gè)好頭。微改造不是大拆大建，而是用“繡花”功夫去做保護(hù)工作。一方面改造時(shí)要盡量發(fā)掘前人工藝和前人智慧，用傳統(tǒng)材料、傳統(tǒng)工藝去修復(fù)，不要畏難或嫌麻煩。另一方面，可以把“原住民不遷出，新居民愿意來(lái)”作為探索方向。這就要搞好生活條件和市政設(shè)施，把人吸引過(guò)來(lái)。留住了人，老社區(qū)才會(huì)煥發(fā)新活力。