鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)9月18日訊（楊芳）9月18日至20日，第12屆夏季達(dá)沃斯論壇在天津舉辦。本次大會以“在第四次工業(yè)革命中打造創(chuàng)新型社會”為主題，鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)全程報(bào)道。

　　“近期經(jīng)濟(jì)形勢不太好，主要源于民營經(jīng)濟(jì)面臨的融資和經(jīng)營困難，這和去杠桿有一定的關(guān)系，也和銀行加強(qiáng)監(jiān)管，整個(gè)市場資金面偏緊，”中國發(fā)展研究基金會研究一部副主任郝景芳接受鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)獨(dú)家采訪時(shí)表示。

　　郝景芳認(rèn)為，去杠桿的大方向是對的，但應(yīng)該更加審慎地讓這個(gè)過程更加明智，真正去掉經(jīng)濟(jì)中拖累經(jīng)濟(jì)的一些僵尸企業(yè)、去掉經(jīng)濟(jì)中相對效率低下的部分，盡可能保證私營經(jīng)濟(jì)里比較有活力的部分不受太大影響，保證效率優(yōu)先。

　　郝景芳認(rèn)為中國經(jīng)濟(jì)面臨兩大風(fēng)險(xiǎn)問題，一是這種債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)，一是技術(shù)升級困難。建議政府下定決心做一些大刀闊斧的改革。“加強(qiáng)開放，包括像金融業(yè)的徹底開放，其它能源行業(yè)的徹底開放等，此外，要大力支持國內(nèi)自主研發(fā)的創(chuàng)新。”

　　談到人工智能是否帶來失業(yè)潮時(shí)，郝景芳認(rèn)為，AI技術(shù)會取代很多職位，但取代了這些職位后就必定帶來大量的失業(yè)。AI可以取代很多重復(fù)性流動的勞動，但未來新服務(wù)業(yè)的勞動力需求很大，可以通過職業(yè)培訓(xùn)提高勞動力的價(jià)值。

　　民營企業(yè)融資難和去杠桿相關(guān)

　　近日，東方園林董事長何巧女面對著央行行長易綱發(fā)言的一席話在業(yè)內(nèi)刷屏。何巧女說道，“北京各家銀行的行長我都見過了，但是今天一下子見到了這么多總行的行長，我就準(zhǔn)備說點(diǎn)真心話。現(xiàn)在民營企業(yè)太難了，如果易行長給我批準(zhǔn)一個(gè)銀行，我一定拯救那些企業(yè)于血泊之中，一個(gè)一個(gè)地救。”

　　隨著去杠桿的深入推進(jìn)，民營企業(yè)融資難的問題也日益凸顯。“近期經(jīng)濟(jì)形勢不太好，主要源于民營經(jīng)濟(jì)面臨的融資和經(jīng)營困難，這和去杠桿有一定的關(guān)系，也和銀行加強(qiáng)監(jiān)管，整個(gè)市場資金面偏緊，”郝景芳說道。

　　“中國的私營經(jīng)濟(jì)是非常有活力的部分，而且是創(chuàng)新的主要資源。最近，我分析關(guān)于中國創(chuàng)新的數(shù)據(jù)發(fā)現(xiàn)，過去十幾年時(shí)間，像科研和技術(shù)行業(yè)投資增加主要來自私營經(jīng)濟(jì)這部分，是創(chuàng)新的主要來源，制造業(yè)創(chuàng)新的增長也是私營經(jīng)濟(jì)絕對主力。所以，如果未來私營經(jīng)濟(jì)部分資金趨緊甚至遭遇大面積破產(chǎn)的話，意味著創(chuàng)新經(jīng)濟(jì)的投入增長也會放緩，對整個(gè)經(jīng)濟(jì)是非常不利的，”郝景芳表示。

　　郝景芳認(rèn)為，去杠桿的大方向是對的，但應(yīng)該更加審慎地讓這個(gè)過程更加明智，真正去掉經(jīng)濟(jì)中拖累經(jīng)濟(jì)的一些僵尸企業(yè)、去掉經(jīng)濟(jì)中相對效率低下的部分，盡可能保證私營經(jīng)濟(jì)里比較有活力的部分不受太大影響，保證效率優(yōu)先。

　　除了融資問題，近期民營企業(yè)的稅負(fù)問題也引起了極大關(guān)注。郝景芳認(rèn)為，“經(jīng)濟(jì)下行的時(shí)候應(yīng)該給企業(yè)減負(fù)。只有減負(fù)，企業(yè)才能有更多資源投入到轉(zhuǎn)型和創(chuàng)新中去。在當(dāng)下環(huán)境下，無論怎樣都不應(yīng)該用太嚴(yán)格的增強(qiáng)稅負(fù)方式推動經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型。希望盡可能給企業(yè)減輕負(fù)擔(dān)，不管是私營部門，還是混合所有制等。”

　　郝景芳認(rèn)為，稅收增強(qiáng)監(jiān)管可能和國有部門的債務(wù)負(fù)擔(dān)變得越來越重有關(guān)。近年來，地方政府隱性債務(wù)增長非常快。但這會變成一個(gè)惡性循環(huán)，一方面地方政府債務(wù)無法減少，另一方面會給很多企業(yè)增加額外負(fù)擔(dān)，經(jīng)濟(jì)會變得越來越缺乏動力，越來越遲緩。所以，去杠桿很大程度上應(yīng)該去的是地方政府的顯性和隱性債務(wù)，這部分增長非常迅速，并且有些失控。

　　“一些機(jī)構(gòu)測算，一些省市的地方政府負(fù)有責(zé)任的隱形債務(wù)加起來可能已經(jīng)超過了地方政府財(cái)政收入的10倍。雖然高債務(wù)面臨著巨大的風(fēng)險(xiǎn)，但若為了消減債務(wù)負(fù)擔(dān)，采用增加貨幣加杠桿，或者增加稅收去杠桿的方式都會對經(jīng)濟(jì)帶來負(fù)面影響。整體而言，盡可能地用一些結(jié)構(gòu)性改革來解決債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)。”

　　改革需要銳氣和勇氣長痛不如短痛

　　今年7月召開的政治局會議提出，要保持經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)健康發(fā)展，堅(jiān)持實(shí)施積極的財(cái)政政策和穩(wěn)健的貨幣政策。要把補(bǔ)短板作為當(dāng)前深化供給側(cè)改革的重點(diǎn)，加大基礎(chǔ)設(shè)施領(lǐng)域補(bǔ)短板力度。

　　多個(gè)分析解讀為財(cái)政政策將更加積極，基建迎來政策利好。“現(xiàn)在其實(shí)有點(diǎn)騎虎難下，如果不加錢基建，經(jīng)濟(jì)增長失速比較明顯，但加強(qiáng)基建可能又會使得地方債務(wù)增長明顯，”郝景芳認(rèn)為，“改革需要一定的銳氣和勇氣，長痛不如短痛。有些問題拖到越晚，給經(jīng)濟(jì)帶來的影響就更大。比如我們今年經(jīng)濟(jì)遇到的去杠桿的困難，和三四年前的改革推遲有關(guān)。”

　　“我們過去十幾年一直在強(qiáng)調(diào)向科技發(fā)展、高附加值的技術(shù)發(fā)展等。最近我比較投資結(jié)構(gòu)數(shù)據(jù)發(fā)現(xiàn)，房地產(chǎn)、基建和制造業(yè)等幾大部門占整個(gè)投資比重和十幾年前沒有任何變化，甚至在制造業(yè)投資里，高科技含量所占的比重還下降了。我們一直試圖提高經(jīng)濟(jì)中的高科技行業(yè)、創(chuàng)新行業(yè)和服務(wù)業(yè)在經(jīng)濟(jì)里的投資比重，然而這么多年了，一直未有變化，”郝景芳分析道。

　　她認(rèn)為如果不能做一些改革使得經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)從實(shí)質(zhì)上有所調(diào)整，那么，未來經(jīng)濟(jì)失速的壓力會越來越大。

　　那么，在國內(nèi)面臨下行壓力，國際經(jīng)濟(jì)形勢動蕩的背景下，改革的度和時(shí)機(jī)應(yīng)該如何把控？郝景芳認(rèn)為，“改革的風(fēng)險(xiǎn)一年比一年大，今年改革的風(fēng)險(xiǎn)就比去年大，去年改革風(fēng)險(xiǎn)比前年大，如果這些改革能在2010年、2011年去做的話，時(shí)機(jī)會更好一點(diǎn)，今年時(shí)機(jī)不已太好了，到明年時(shí)機(jī)會更加差一點(diǎn)。”

　　郝景芳認(rèn)為，未來中國經(jīng)濟(jì)面臨兩大風(fēng)險(xiǎn)問題，一是這種債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)，一是技術(shù)升級困難。建議政府下定決心做一些大刀闊斧的改革。“加強(qiáng)開放，包括像金融業(yè)的徹底開放，其它能源行業(yè)的徹底開放等，此外，要大力支持國內(nèi)自主研發(fā)的創(chuàng)新。”

　　郝景芳舉了一個(gè)數(shù)據(jù)，中國每萬人的技術(shù)研發(fā)人員是22人，但是發(fā)達(dá)國家都在百人以上，這個(gè)比例是非常低的。此外，在基礎(chǔ)研究方面，相比發(fā)達(dá)國家而言，無論資金還是人員的投入都是非常低的。郝景芳建議除了加大技術(shù)投入，還要增強(qiáng)教育創(chuàng)新。

　　AI技術(shù)肯定會取代很多職位但不一定帶來大量失業(yè)

　　近年來，隨著AI等技術(shù)的高速發(fā)展，關(guān)于“失業(yè)潮”的擔(dān)憂聲音日益增多。埃隆·馬斯克和比爾·蓋茨等人曾多次發(fā)出警告，稱人工智能在幾乎所有事情上都越來越擅長于人類。不過，普華永道的一份報(bào)告預(yù)計(jì)，“人工智能不會導(dǎo)致技術(shù)失業(yè)，預(yù)計(jì)到2037年，人工智能將取代英國約20%的現(xiàn)有就業(yè)崗位，但將創(chuàng)造一個(gè)類似數(shù)字比例的新機(jī)會。”

　　那么，AI的發(fā)展真的會導(dǎo)致失業(yè)潮嗎？

　　郝景芳認(rèn)為，AI技術(shù)會取代很多職位，但未必帶來大量失業(yè)。AI可以取代很多重復(fù)性流動的勞動，比如互聯(lián)網(wǎng)上的客服很多可能是AI運(yùn)行的，未來可能越來越多地被取代，比如流水線工人被取代是最多的，“我們到地方調(diào)研時(shí)發(fā)現(xiàn)一個(gè)工廠可能裝備一套新設(shè)備后，就有三分之二的功能被取代了，工廠實(shí)際人數(shù)也出現(xiàn)減少，從1萬多人減少到五六千人，未來可能減少到三千人。”

　　那么，被取代的工人能做什么？郝景芳認(rèn)為，被取代下來的流水線工人等不一定能做技術(shù)相關(guān)的工作，但可以做一些新型的服務(wù)業(yè)工作。未來新服務(wù)業(yè)需求很大，而且會大量吸引勞動力。

　　“但這意味著要做職業(yè)培訓(xùn)。所以，這考驗(yàn)了我們的職業(yè)培訓(xùn)能否跟上勞動力遷徙的需求。例如，未來可能養(yǎng)老護(hù)工需要大量的勞動力，這就需要對護(hù)工進(jìn)行專業(yè)技能培訓(xùn)。但目前各種相對專業(yè)的知識和技能的培訓(xùn)相對缺乏，這需要進(jìn)行人力資本培訓(xùn)的調(diào)整，”郝景芳說道。

　　采訪結(jié)束時(shí)，這位雨果獎(jiǎng)獲得者談到近期正在創(chuàng)作新的小說，“是關(guān)于在未來人與外星文明相遇的一個(gè)題材。小說的主題是在未來回溯人類文明發(fā)展的歷程，去回溯什么是一個(gè)文明發(fā)展的一個(gè)基本要素、基本規(guī)律，人類文明是如何走到今天的回顧性小說。”